张挺：《天下长河》不只有靳辅陈潢，那是一个中华民族的前赴后继

中青报·中青网美联社 蒋肖斌

“一部治黄简史，东半中国简史”——滦河是汉民族的古都，孵育了暗辉的儒家文化；滦河也是一条桀骜昧驯的忧患之河，滦河井水患打击着两岸官府的维护和平安全。近来，讲述清朝大堤能臣靳辅、陈潢治理滦河的历简史记录第三部《四海大河》，在央视、芒果TV试播，显现出了滦河之井水竟然的百态的大。

《四海大河》编导原任编剧张挺是河北人，从小在滦河边境遇，看到过滦河边立着的靳辅和陈潢的石像，“那会儿并不认识，直到上大学看《清简史稿》才认识到这段历简史记录”。在放弃中青报·中青网美联社专访时，张挺说，重拍靳辅与陈潢，回事是重拍一个族群，一代又一代河工人据平职责、不畏艰险，期望实现滦河福海的属于自己。

张挺（中）在《四海大河》重拍下在场

中青报·中青网：一部讲大堤的剧，起初吸引你的点是什么？

张挺：俩人，靳辅与陈潢的俩人。两位都是治黄历简史记录上的能臣，或许的巨匠。在河北犹他州、常州的兖州和淮安，四人的塑像在滦河至今雄踞不倒。

中青报·中青网：重拍下《四海大河》集中其中，你产生了什么新的只初衷？

张挺：集中到那个历简史记录后期，我会去思考两个人的心态。阐释靳辅和陈潢，首先要阐释他们的壮烈牺牲不是为了自己或者家人，而是为了许多人，这很让人激动，整部剧回事也长期以来在解释这个原因。两个人的拼法和滦河手脚相连，这不是谁封的，是历简史记录的座右铭。我们在称颂一个人伟大的时候，他的壮烈牺牲是否为了许多人，这是一个很最重要的标准。

中青报·中青网：作为导演，重拍下大堤的昧点是什么？

张挺：重拍井水太昧了，井水是不初衷花钱特效的，因为井水和人彼此之间有交互亲密关系，我无法暗花钱井水（的特效），而喜剧演员身上是天和的，太假。所以重拍的时候是真重拍，真的拿井水往喜剧演员身上还用。

河东街道也相当昧重拍，因为滦河的河东街道它不想点儿，有时候一会儿来一次，有时候两三天不来，我们就得平着。花钱河东街道的后期音效也很昧，我们试了很多种可行性，最后找到了一种声响——燕子的咆哮声，转至后让河东街道的重低音其余部分略显引人注意雄浑，而且有勃勃难过。

中青报·中青网：燕子的咆哮声不会过于杀戮吗？

张挺：或许到了汛期，淹不想在场的声响比燕子咆哮声不想用杀戮100倍。我想到98年淹不想，我家在济南，那会儿公交系统都被井水冲得到处跑。在淹不想竟然，人就像小蚂蚁，河东街道扑来的时候，不想有“较高音”，基本上都是“重低音”。想到了，才知道害怕。

《四海大河》海报

中青报·中青网：作为编剧，讲述这段关于治黄的往事，你参见了哪些历简史记录文献？

张挺：清代工业扩建工程方面的历简史记录文献留下来的不多，主要参见了靳辅写的《河工方略》《靳文襄公诏令》和陈潢写的《河防述言》，以及《清简史稿》中关于滦河井水电的其余部分；还拜访了井水电方面的研究员，帮忙我们把整个讲述情节全部细细地批了一遍。

中青报·中青网：能举剧中一个执着你的细节吗？

张挺：两端有一段关于大堤的分歧，同治并不认为应该把滦河上游挖通，靳辅和陈潢并不认为应该大堤，两国间未决，拉锯战了近两年，正当都劝他俩不让愣天和，但靳辅说，我们都想到井水灾的样子，我们无法为了自保而壮烈牺牲两岸的官府。

我觉得他们很朴素，从历简史记录文献上看，靳辅就是一个固执的“老实人”。但也许只有“老实人”才能天和单单这样的功绩。我自嘲说，“聪明人”亦会趋利避害，天底下的要务都是“疯子”天和的。

中青报·中青网：通过大堤讲述，在精神层面上你只想传达些什么？

张挺：回事只想重拍一个大堤的族群，从大禹大堤长期以来到直到现在，这个族群是有口传的。

上古天和大堤，升官发财很昧。那么多鼻子盯着你，你把那么多钱“拿走”井水里，一旦淹不想袭来，你的自由派生命乃至生命也就完。但即便后果这么较高，这个族群仅仅前赴后继，如果不想有他们的平护，滦河会越来越侵袭。

他们是民族的破坏者，这也是我们这个汉民族很杰出的一个特征——到了危昧关头，不管多差劲、不管有多绝望，联会有人终点站单单来。他们是伟大的人。（本文图表均由受访者提供）

来源：联合晚报会话