全文 | 辜朝明对话余永定：“资产负债表衰退”与中国经济

需有人花钱和入不敷出。农业短时间段时，储户的存款通过金融市场机构以贷款的方式漂向有资金期望的人，农业由此持续性的发展。如果受益人极为多，东欧国家但政府就则会提升收益率，如果受益人极为寡，东欧国家但政府又则会提升收益率，以确保高利贷可逆尽全力。

然而，当的人都同时修缮国有资产负债表时，即使收益率调低零，大家也仍则会选择在此长期偿还贷款，不则会有人没钱，这将另加剧导致的农业衰落。

一个大，论点我有1000美元的利润，花显现出去900美元便，这900美元就踏入了别人的利润，余下的100美元消费便通过金融市场机构借显现出去，变成了受益人的消费品，因此1000美元都踏入消费品，推动农业向以前的发展。

但是，当国有资产负债表衰落时，因为未高利贷者，消费的100美元躲进在金融市场体系里能够漂显现出，另加剧农业的规模从1000美元翻倍到900美元。接着，这900美元踏入另一个人的利润便，这个人也将其当中的10%变为消费，那么他的消费品就只有810美元，余下的90美元在此长期躲进在金融机构，因为国有资产负债表的修缮必需很长期段，南韩花了将近20年。

节目主持 缪延亮：这种可能和基本上的产出力稻草人有何多种不同？

子明朝明：产出力稻草人是一种描绘出，而非说明，我并不认为“国有资产负债表衰落”是对产出力稻草人的说明。萧条频发后，美国但政府的为名GDP在短短四年内死伤了46%，基本上就是如以前文所述，农业迅速从1000翻倍至900、810、730，一缩先以缩。在这种可能下，东欧国家但政府恐怕在较大高度上显然。作为一名以前东欧国家但政府大众传媒，我必需要时说，如果大家都在修缮国有资产负债表，未人入不敷出的话，银产业在较大高度上则会过热。

有论据并不认为东欧国家但政府认真得极为多了，但为什么各国东欧国家但政府并未实现经济衰退并能，其关键性缘故在于尽管各国东欧国家但政府采行了各种方针，但美国但政府、西欧和南韩等金融市场体系都面对着“国有资产负债表衰落”弊端。在这种可能下，但政府必需没钱来维系农业的发展，设法承担起之前受益人的角色。南韩就认真到了这一点，尽管并非难得，但终究维系了农业的发展。

节目主持 缪延亮：您的含意是，当中国人也身陷了“国有资产负债表衰落”吗？因为当中国人的经济衰退也优于并能。

子明朝明：如果打算知道一个东欧国家到底身陷“国有资产负债表衰落”，就必需拿到资金漂资料，弄明确谁在消费、谁在高利贷。然而，当中国人的资金漂资料显现出得很慢，所以能够像下半年的南韩一样幸而掌握资料。但我听时说很多人都在偿还贷款，即使收益率很高也不不愿高利贷。如果大家一方面不不愿没钱，另一方面又大幅要偷，就则会显现用到“国有资产负债表衰落”的可能。

节目主持 缪延亮：近百副教授，我知道您开显现出了与子明朝明女士近似于的“草药”，即更是多的方针宽松，那么您到底对此同意当中国人很有可能身陷“国有资产负债表衰落”的诊断？

近百永定：我并不认为，目以前为止，还不用并不认为当中国人即将境况“国有资产负债表衰落”，我们有可能还没到那个阶段。我并不认为在亚太地区金融市场危机便，当局最年间使用了更为正因如此的内政和银产业来焦虑农业，因此，当中国人农业反弹更为极快。2010年月末，当中国人农业上升率为12.2%，工业产值更为高。

在此之前，我们推测这种焦虑构打算有很多病症，所以但政府并不认为应认真一些相应，比如但政府更为务实“压缩匮乏产出成本”。外科手术“四万亿焦虑构打算”激起的弊端是合理的，但这些外科手术本来发挥作用矫枉过正的弊端。例如，2009年，当中国人的内政财政赤字对GDP比为2.8%，2011年就降到了1.1%，相较于当中国人，其他东欧国家的但政府在此长期使用正因如此方针。“四万亿”其实发挥作用不寡弊端，但“四万亿”的大方向是恰当的，应充分肯定。

当局直至坚定乌得勒和约当中制定的标准规范：内政财政赤字对GDP比优于3%，通货对GDP比优于60%。这些“标准规范”的西方东欧国家早就放弃了。在此长期坚定这些标准规范，有可能则会对农业上升消除冲击。

此外，2012年3年末此后，当中国人PPI境况了连续54个年末的负上升，以后到了2019年，PPI先以次转回负区间，这次持续性了约17个年末。去年10年末，当中国人PPI又显现用到负上升。这样算下来，无论如何10年当中，有相当7年的时间段当中国人的PPI为负。从2012年5年末开始，当中国人的CPI降到了3%此表，从那此后，就直至维系在很高的水平，约为2%。但与此同时，当中国人的农业工业产值也在稳步放缓，从12.2%调低2019年年末份的6%。

可见，一方面，农业工业产值在下降，另一方面，经济衰退更为低。因此，仅仅，当局应采行正因如此的内政银产业。然而，单单可能不太可能。其当中毕竟有一个更为极为重要的不良影响诱因，即失业率的改变。每当失业率快速攀升，但政府就则会推显现出转录新政策。银产业也自此从紧或不用执行更是具正因如此的方针。

我不确定当中国人国家金融机构到底应把转录失业率作为银产业并能（宏观必要性方针本身只不过导致所能不稳定的失业率）。在我毫无疑问，当中国人国家金融机构要配合的并能有些多，这极为困难了。尽管当中国人未原作具体的经济衰退并能，但但政府则会时不时提及经济衰退率应在3%大约，大家显然那时候惯常地并不认为当中国人的经济衰退率并能应是优于3%（不是盯住3%）。

简言之，首先以，当局未合理极为重视乌得勒和约的标准规范，应从真实世界显现抵达设法内政方针。其次，当中国人显然应重新考虑盯住某一经济衰退率的方针。比如时说，当中国人把3%作为经济衰退率并能。但如果经济衰退率优于3%，那就必需采行正因如此的内政与银产业。

节目主持 缪延亮：近百副教授，您时说仍然低经济衰退是因为当中国人的期望导致不足。那有未有可能当中国人低经济衰退是因为供应匮乏带来的？或者时说，是我们焦虑农业的方式，通过过份的注资激起供应的匮乏？

近百永定：这个弊端提得很差。有时我们则会重名供应匮乏的多种不同政治性，往往供应匮乏是整体弊端激起的，因为某个产业（某些大型企业）注资相当多，例如，钢铁产业、小汽卡车产业的供给匮乏有可能主要是整体弊端。但另一方面，也有一些是由货币和内政紧缩另加剧的产出成本匮乏弊端，例如，由于2011年的货币紧缩方针，2012年钢铁产业的产出成本匮乏导致，太高了利润。这些多种不同的可能是我们必需区分的。

如果产出成本匮乏是大型企业协调错误另加剧的匮乏注资，就应通过消费品市场和市价功能而不是宏观农业方针来不对。如果产出成本匮乏是由以前期银产业和内政方针紧缩过份引起的，就应相应宏观农业方针。

节目主持 缪延亮：好的，年末里请问子明女士，中后期90中后期，南韩贷款率是90%，南韩人并不认为这个二进制极为高了，但终于但政府还是设法必需另加链条，即使债台高筑也还好，那时候南韩贷款率超过200%。是什么促成了这种变化，当中国人到底应自已一再？

子明朝明：读本上那时候写过，当但政府机构不愿入不敷出时，但政府就不应入不敷出，因为如果但政府机构入不敷出的同时但政府也去入不敷出，就则会激起资源配置不合理、通货膨胀、收益率上升等各种弊端。但如果但政府机构为了修缮国有资产负债表而不入不敷出，而岛民同时又在消费，那么如果此时但政府先以不入不敷出，农业就则会身陷1000→900→810→730的翻倍的进程，因此，具体弊端要具体分析。

90中后期南韩的可能是普通家庭和美国公司行政部门都在要偷，修缮国有资产负债表，这时候如果但政府先以不显现出来没钱，就则会频发灾难性必然。下半年在南韩但政府开始高利贷的时候，很多学术界外籍人士都时说这则会受压但政府机构的注资、推高收益率，进而另加剧内政危机，但这样的过错情并未频发。

节目主持 缪延亮：为什么未显现用到挤显现出效应？

子明朝明：因为金融市场机构推测但政府机构那时候不先以高利，只有但政府还在高利贷，债券收益率不升反降。这是读本不则会教我们的的路。

节目主持 缪延亮：近百副教授，那么弊端来了，既然这么简单，为什么我们不认真呢？既然不发挥作用挤显现出效应，那么只要借助于操纵杆，多入不敷出花钱不这样一来吗？是因为还有其他的约束吗？

近百永定：不好含意，这个弊端我到底回答不住。

但我打算时说的是，目以前为止但政府最必需认真的是通过正因如此的内政和银产业，建构显现出较好的周围环境，推动大型企业注资，推动消费品者消费品。如果未正因如此的内政方针和银产业、不建构显现出这样的周围环境，就难以时说服大型企业注资，时说服普通家庭消费品。如果普通家庭对下一代利润未较好的预料，要如何推动普通家庭减小支显现出呢？我并不认为这都是我们面对的极为重要先以一。

此外，我并不认为解决办法也很简单明了，因为当中国人并未处于“提升农业工业产值（临提升失业率）还是控制经济衰退”的两难窘境，所以我们无需需极为在意经济衰退率，而是要果断使用正因如此的内政银产业。

节目主持 缪延亮：我们刚才对比了当中日两国间的可能，谈到了国有资产负债表弊端。下面稍切换一下话题。两国间也都境况了商业活动摩擦和人口老化弊端，而这两者在仅仅上是关联在两人的，缘故是人口老化有可能则会减寡消费、变差常常账号。在此之前南韩启动“黑字还漂”构打算以补救商业活动摩擦、减寡军费开支、在海外落户，南韩制造并非在南韩产出，当中国人是不是可以摒弃一下在此之前的南韩？

子明朝明：南韩的常常账号营收过高另加剧韩圆设法持续性升值，不过南韩保险美国公司和社会保障信托基金先以以前可以通过借出美国但政府通货来另加重升值压力。但是，美国但政府对前所未有的商业活动恶性可逆更为不满，所以南韩保险美国公司就不先以偷美国但政府通货了。这样一来，韩圆下同美元利率从1985年的240韩圆下同1美元，一路跌至1995年的80韩圆下同1美元，10年间，韩圆对美元利率从240跌至80，被迫许多南韩美国公司倒闭，这是更为更为遗憾的。

如果南韩从前免费消费品市场，让更是多美国但政府货品转回，韩圆就不则会升值，南韩美国公司也可以回到南韩，这样对各方都好。但很遗憾的是，这种可能并未频发，南韩因此失去了许多优质产业。相比，今天很多美国但政府人并不认为当中国人消费品市场比下半年的南韩消费品市场免费得多。当然，那时候的南韩消费品市场更为免费，消费品者可以以很低的市价偷到国内产出的货品，但在在此之前，这是南韩犯下的导致错误。

南韩治罪的另一个导致错误是原东京市长石原慎极为郎推动的民族性观念，他有一本学术著作——《南韩可以时说不》，这本书当中时说如果美国但政府人不偷南韩的矽，那么南韩还可以卖给捷克斯洛伐克。过错实上，捷克斯洛伐克有可能其实很打算借出南韩的矽，但捷克斯洛伐克未潜能借出丰田、Impreza和本田。矽和小汽卡车，哪个对南韩的就业更是另加极为重要呢？或许恰当肯定是小汽卡车而不是矽。

所以，农业上升所依赖性的极为重要诱因是厂商的消费品市场，如果未消费品市场，即便产出显现出优质厂商，农业也不则会上升，这就是南韩从中后期80中后期六十年代、90中后期年间的历史当高中到的的路。

节目主持 缪延亮：子明女士提及了两个极为重要的全盘，一是乌干达法郎的极为更进一步，二是厂商消费品市场的极为更进一步，近百副教授您对此同意吗？当中国人能否从南韩的全盘当高中到什么？

近百永定：我对此同意，过错实上我直至鼓吹当中国人使用乌干达法郎制。当中国人应强制投资额更是另加敏捷，当然如果采行自由乌干达法郎的话，那就更是进一步了。

直到三年以前，当中国人人还在争辩到底应让投资额利率“挟7”，但是6.9和7有什么区别呢？这样的争辩毫无意义，所以不补救利率相当多施压。当中国人国家金融机构勇气置之不理，增强投资额利率功能的弹性，这是值得称赞的。虽然不是完全不施压，但在仅有可能下，国家金融机构强制投资额对消费品市场货品市价认真显现出催化，这是更为好的认真法，希望并能在此长期尽全力。

另外，我们也面对一些弊端，如当台美之间的利差大幅扩展到另加剧当中国人大型企业再另加等等。

我并不认为最极为重要的是当中国人农业应维系很高的上升率，只有农业繁荣，人们才则会越来越有诚意，资金才则会回到当中国人，这是减寡大型企业再另加最极为重要的途径。我不并不认为投资额到底则会大幅下滑，当中国人的常常账号仍有大量营收，当中国人不像部分乌干达东欧国家，所以无需极为惧怕利率弊端。

我打算先以补充一点，当中国人应吸取南韩的全盘，让进显现出口新制度更是另加符合 WTO 的要求。本来，当中国人那时候更为免费了。但是仍然以来，当中国人相对更是务实显现出口，今后必需推动外销。认真到这一点，一是要有很高的农业上升速度，二是要进一步提升农业免费高度。之所以要推动外销的另一大缘故是当中国人持有者的美国但政府通货相当多，通过减小外销，我们可以保持稳定、渐进地提升美债持仓，这对当台美都有优点。

节目主持 缪延亮：所以近百副教授的含意是死伤了部分的国际消费品市场此后，我们应扩展到欧洲各国消费品市场？

近百永定：本来，当局那时候提显现出了主客场战略，我并不认为这是更为恰当的。当中国人是一个小国，也是一个高消费东欧国家，所以当中国人应更是多地依靠内需。

节目主持 缪延亮：子明女士，回看无论如何，我们能从南韩身上一再。南韩的知识是一个观察点，美国但政府萧条的知识也是一个观察点。人们只不过并不认为农业衰落是最吓人的敌人，听了上接连不断美国但政府过份焦虑的争辩，您对此同意这个论据吗？您到底有原先以意见？

子明朝明：我觉得还有一个观察点，就是西欧。西欧毕竟坚定《不稳定的与上升世界人权宣言》，规章但政府财政赤字不得优于GDP的3%。但西班牙房地产一个大摆脱后，西班牙但政府机构的消费分之一GDP经济指标远优于7%，爱尔兰但政府机构、西欧其他东欧国家和地区但政府机构的消费率为7%或8%。有些短时间甚至到了GDP的20%，因为它们都在更进一步尽快修缮国有资产负债表。7%的但政府机构消费当中，但政府勉强借到3%，余下的4%哪去了？这就是它们面对的农业衰落了。

关于整体改革方案的弊端，我绝不反对整体改革方案，相反，我完全赞成整体改革方案。但是，必需先以解决国有资产负债表的弊端，因为在来回争辩整体改革方案的艰难反复当中，农业有可能则会迅速变差。我并不认为，如果西欧意识到这是“国有资产负债表衰落”，则会更是快走显现出处境。

另一个相反的都是是美国但政府。美国但政府人常常喜欢指显现出南韩有这样或那样的整体弊端，而不并不认为是自己的弊端。但在2008年，美国但政府农业身陷了“国有资产负债表衰落”。一两年内，奥巴马但政府的所有极为重要的文官都意识到，美国但政府身陷了“国有资产负债表衰落”。Nathan Sheets是财年当中第一个意识到这是“国有资产负债表衰落”的人。

于是，他们开始争辩整体改革方案等，也大幅争辩所谓的“内政高处”，显然大家还记得“我们不用进去下内政高处”这个众时说纷纭。之前，尽管美国但政府是亚太地区金融市场危机的当为中心，但它比其他所有东欧国家都更是快地走显现出了衰落，因为美国但政府维系了内政焦虑方针；而西欧和南韩还在纠结，未推行全盘的内政焦虑方针，结果遭受了长期段的农业危机。

节目主持 缪延亮：在子明女士毫无疑问，我们有三个观察点，即美国但政府、南韩和西欧，他们都先以后显现用到了国有资产负债表衰落。近百副教授，您并不认为当中国人要打算不踏入国有资产负债表衰落的第四个观察点，我们应如何认真？

近百永定：我并不认为很简单，只要当局置之不理，我们就可以可避免。我们必需认真的有三件过错，一是采行正因如此内政方针和银产业焦虑农业上升，二是处理房地产开发商贷款弊端，三是处理地方但政府贷款弊端。好在我们那时候有足够的方针空间来认真这三件过错，但如果直至不置之不理，有可能则会失去时间段视窗。

2023年9年末22-24日，由当中国人金融市场四十人新浪网（CF40）与当中国人的国际农业交漂当为中心（CCIEE）联合筹办的第五届吴淞路金融市场亚太经合组织“迈向新本赛季的当中国人与世界：复苏与先以一”在无锡市闸北区举行。

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